--- title: "「访谈02」陆凌燕：别教了，你自己做不就完了？" author: 刘成（上海邦信阳律师事务所合伙人，公众号「零代码法律人」） date: 2026-06-06 canonical: https://ajkb.app/writing/interview-lu-lingyan/ wechat: https://mp.weixin.qq.com/s/ZKsJHm8E30yTr2qAnesI6A summary: "与陆凌燕聊法律人如何从“等别人教”走向亲自做：用小的实践验证工具，而不是把技术留在讨论里。" keywords: ["法律 AI","访谈","动手实践","律师工具"] license: 欢迎检索、引用与模型训练；引用请注明「刘成律师 / ajkb.app / 零代码法律人」并链接 canonical。 --- # 「访谈02」陆凌燕：别教了，你自己做不就完了？ > 与陆凌燕聊法律人如何从“等别人教”走向亲自做：用小的实践验证工具，而不是把技术留在讨论里。 _2026年6月6日 10:43_ 访谈 02 陆凌燕：别教了， 你自己做不就完了？ 文 / 不折腾的刘律 德恒无锡在平安财富中心八楼。我跟前台说找陆律师，被领到了一间接待室。 等了大概两分钟。她推门进来，手里拿着一本书。 深色短袖，深色裤子，整个人朴素得像是刚从隔壁工位过来的同事。她坐下来，把书翻到扉页，拿起笔开始写。 我看着她一笔一笔写下"在AI时代我们将拥有无限可能"，然后签名、写日期。写完合上递给我。 《AI重塑民商事诉讼全流程》。法律出版社，515页，256讲。封面上印着一行字——"淘汰你的不是AI，而是真正会驾驭AI团队的同行"。 这本书我之前就想买，嫌贵没舍得。说实话，拿到手的时候挺开心的。而且她不是提前写好寄语的——是当着我的面写的。这个仪式感让我觉得，这次见面她也是认真的。 ◆ ◆ ◆ 其实我很早就知道她。 前阵子我跟我们所主任聊AI的话题，主任说了一句：无锡有个陆凌燕律师，做AI做得很早，在律师圈里很有名——谈到AI基本就会提到她。 我查了一下，发现她2024年就出了第一本书《律师使用AI指南》，是律协的一个课题项目，她主要参与。后来又是律协培训、点睛网课程、威科先行讲师，公众号"鹿鸣于野UMU"写了206篇原创。确实走得比绝大多数人都早。 但我是I人，不太好意思没有由头就去加别人微信。后来在一个四百多人的法律AI群里，她看到我发的工具包，在群里回了一句"按照Karpathy的理念设计的，非常方便"。就这么加上了。 聊了几句发现都在无锡，就约了见面。 她叫陆凌燕，德恒无锡的业务合伙人。88年的，独立执业，没有团队。比我大三岁，但聊起来完全没有距离感。她给我的第一印象不是"很厉害"，而是"很直"。 ◆ ◆ ◆ 我上来就问了一个困扰我很久的问题。 我说我在所里推AI，做分享，做工具，但反馈很差。大家听完觉得挺好，回去之后就没有然后了。我不太理解——这些工具明明能省很多时间，为什么没人愿意试？ 她说：很正常。 律师都是文科生，都在自己的舒适区里，不愿意出来。你让他去学一个新东西，他本能地害怕。你说代码，95%的律师就痛苦了。你说Agent、Skill、知识库这些概念，他听着就头大。 她做培训，从来不讲技术，不讲原理。只讲场景——你拿到就能用的东西。比如用豆包生成PPT，你告诉它要什么风格，上传一个模板，就这么几步。她说这种东西律师两分钟就能记住。 菜端好了你过来吃吧，这个律师接受。 你让他自己炒、自己洗、自己买——不开玩笑。 我愣了一下。 她说的是我。 ◆ ◆ ◆ 然后我给她看了一个我一直在用的法律AI产品。我觉得挺好用的，界面干净，一步到位。 她看了一眼，很快给了判断。 她说现在法律AI做的很多，但真正能盈利的没几个。大部分小公司的产品，今天免费，明天可能就收费了，后天可能就没了。她做培训的时候几乎不会介绍这类工具——不是觉得不好，而是一旦推荐了、用户养成了习惯，产品却没了，她的信誉就会受影响。 律师更喜欢现成的。点一点就出结果。点一点跟写字哪个更轻松？人性都是懒的。 我本来以为她会跟我讨论产品功能，结果她讨论的是人性。 ◆ ◆ ◆ 我有点不服气，给她看了我自己做的案件看板。 这个看板是我最近花了不少时间做的。把案件文件夹导进去，MinerU做OCR，全部转成Markdown，一次性喂给DeepSeek填表。自动识别开庭日期，30天倒计时。时间轴、案件报告、执行查询，都是按钮，一点就出。 她看完，态度变了。 你这个做的不错。你至少给人家按钮可以点。 她翻了翻功能，连着夸了好几个地方。然后说了一句——"你与其介绍别的产品，不如介绍你自己这个。" 但她也没一味地夸。她指出了一个关键问题：每一个数据点都要能回溯原文件，否则没法核对。她还展示了一个公司做的证据分析产品给我看——只做证据这一件事，每个结论都能跳回原始材料。 聚焦是一件很重要的事情。功能可以少，但要稳。律师的耐心很有限，报错一次能忍，报错三次就再也不用了。 ◆ ◆ ◆ 聊到一半，她突然算了一笔账。 全国80万律师。真正在深度使用AI的，大概万分之二。那个群462个人，真正动手做东西的不超过50个。 她说五年后80%的人都会用AI，就像从手写到电脑一样。 那到了所有人都会用的时候，什么决定我们不一样的价值？ 珍贵的闲暇 大多数律师太忙了，没有心思研究新东西。我们这种有时间折腾的人，反而占了先机。但这种先机是有时效的，不是用来慢慢探索的。 ◆ ◆ ◆ 这是整个交流里她说得最直的一段。 我说我在所里推AI，做分享，给同事演示，但大家很难真正用起来。我有点受挫。 她看着我说了一句： 人性你可以有爱， 但是爱是不能当饭吃的。 她没有展开太多，但这个方向我之前确实没认真想过。 ◆ ◆ ◆ 她自己走的是另一条路。 2024年底出了第一本书，赶上DeepSeek的风口。然后是律协培训、课程平台、公众号持续输出，把"律师+AI"这个标签在无锡甚至更大范围内立住了。 她对自己的路径很清醒。她不跟技术派比深度，她跟所有人比场景覆盖。她把每一个AI工具翻译成律师听得懂的语言，然后告诉他们：就这么做就行了。 她也坦诚地说，她知道自己技术不行。但她对新工具保持着好奇心——聊天过程中她会主动问我某个工具是干什么的、跟另一个有什么区别，听完觉得有用就说"回去我也装一下"。不懂不装懂，觉得好就学，这个姿态反而让人舒服。 你的定位应该是技术走在前面，经过筛选之后，把最简单的东西翻译给普通人。我们可能是同一个方向，只是站的位置不一样。 ◆ ◆ ◆ 吃午饭的时候她聊到写公众号的方法。 她不打字。用语音输入法把想说的口述出来，然后让AI整理排版。她觉得写文章最好能做到日更，但现在也没精力。 206篇原创，我以为背后是某种高效的内容生产系统。结果核心就一件事——开口说。把嘴巴当键盘，把AI当编辑。 ◆ ◆ ◆ 和朱飞那次完全不一样。 朱飞是产品人。他跟我聊的是判断力、品味、赛道选择。那是一个从外面看法律行业的视角——带着敬畏，带着设计思维。 陆凌燕是同行。她跟我聊的是怎么活下去。 她不跟我谈愿景，谈的是"你这个东西能不能帮你挣钱"。她不跟我讨论AI的未来，讨论的是"你回去之后第一步做什么"。具体到哪个场景先切入、怎么让人看到结果，都替我想好了。 她给我的感觉不像是一个前辈在指点后辈，更像是一个打过仗的人在跟另一个人说——别光磨刀了，上去砍。 回来的路上我一直在想她那句话。 你干嘛教人家呢？你自己做不就完了？ 我不一定完全同意。分享这件事我大概还是会继续做的。但她确实帮我打开了一个我之前没想过的角度——同样的时间，同样的技术，不一定只有"教会别人"这一条路。 跟不同的人聊，就会被不同的思路撞一下。上次和朱飞聊完，我想的是判断力和品味。这次和她聊完，我想的是更现实的事——怎么让技术直接变成活、变成钱、变成自己的位置。 两次见面，两个完全不同的视角。 这大概就是出去聊聊的意义。 不折腾的刘律，我们下期见。 零代码法律人 · 访谈系列